Questão:
Os dez mandamentos foram as primeiras leis da civilização?
Mark Rosenblitt-Janssen
2015-10-03 08:27:53 UTC
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Como os Dez Mandamentos foram escritos em pedra e a escrita quase não se desenvolveu em nenhum outro lugar até então, essas são as primeiras leis da civilização?

Para aqueles de nós sem um PhD em Teologia, em que ano ("aquela época") os Dez Mandamentos foram escritos?
A tradição judaica tem os dez mandamentos transmitidos por volta de 1450 aC e pela primeira vez transcritos não antes de 922 aC.
Acho que o pessoal da History.SE pode ter mais probabilidade de ter o conhecimento relevante para essa questão.
@NateEldredge: qual é o escopo deste site, apenas direito ou também jurisprudência (que então incluiria a história jurídica)? Recebo uma mensagem de erro de http://law.stackexchange.com/help/on-topic
@SteveJessop: Link funciona bem para mim e menciona "aplicações legais históricas" como no tópico. Não estou dizendo que esta questão está fora do escopo deste site, apenas que History.SE pode dar respostas melhores.
Acho que a primeira pergunta seria quais dez mandamentos? Além disso, acho que isso pertence mais ao History.SE
Quatro respostas:
jimsug
2015-10-03 08:48:02 UTC
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Não. Mesmo que aceitássemos esta definição de lei como um decreto escrito, e não tenho certeza se esse é o caso 1 , existem civilizações com leis escritas anteriores aos Dez Mandamentos.

A Lei Babilônica (c.1800 AC) é anterior aos Dez Mandamentos. Além disso, o Código de Ur-Nammu é anterior mesmo a isso (c.2050 AC).


1. A maioria das definições de lei não exige que seja escrita, mas sim algum sistema de regras que governa o comportamento de algum grupo de pessoas.

E embora o código de Ur-Nammu seja o mais antigo do qual existe uma cópia existente, a existência de códigos mais antigos é sugerida tanto por referências específicas quanto pela expectativa de que reis anteriores estabeleceram regras formais semelhantes. Portanto, a resposta para a próxima pergunta lógica, "o código de Ur-Nammu é o primeiro?" é, "quase certamente não, mas a evidência é menos direta".
Eu também diria que a própria existência da civilização implica que existe uma lei. Isso é precisamente o que distingue a civilização do outro lado. Como sabemos evidentemente, a civilização existia muito antes de os Dez Mandamentos serem escritos e em uma grande variedade. O homem sempre foi uma animação altamente social, por isso é provável que a Lei da Civilização exista enquanto o termo "homem" puder ser definido para um ser vivo. Não muda porque é a lei de como uma coisa viva maior pode ser composta de humanos individuais. Isso é quase física. A física existe desde o início.
cpast
2015-10-03 08:47:05 UTC
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Não com a sua estimativa de idade dos Dez Mandamentos (3000-3750 anos atrás). O Código de Hamurabi data de cerca de 1750 aC, o que o tornaria mais de 3.750 anos, o que é mais antigo.

MichaelS
2015-10-03 11:51:16 UTC
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Em primeiro lugar, é a questão de que, até onde sei, não há nenhuma evidência real de que os dez mandamentos são reais (na forma de tábuas de pedra de qualquer maneira - obviamente, alguma forma deles existe na literatura). Portanto, é difícil chamar de "justo" sobre algo que é possivelmente um conto de fadas.

Segundo, mesmo na história da Bíblia, não é como se Deus tivesse inventado o conceito de lei naquele momento. O faraó obviamente tinha suas próprias leis, e os deuses daqueles caras com quem os hebreus festejavam durante a primeira redação dos mandamentos obviamente tinham suas versões da lei.

Terceiro e mais importante, "lei" não é não se trata de palavras escritas, e nunca foi. A lei é um conceito abstrato que representa as relações entre ações e consequências. As leis da física existiam muito antes de nós, e as leis da selva existiram desde então.

As leis da sociedade foram uma evolução do direito de poder para o que nós tem hoje, não algum evento específico. Embora possa ser interessante determinar a primeira lei escrita, a própria lei já existia muito antes disso. Muitas sociedades têm sistemas jurídicos, mas nenhum sistema de escrita.

A história do povo judeu é um conto de fadas?
Depende se você está falando sobre contos de fadas ou sobre a história real. A pergunta feita sobre ser justo, e é justo salientar que não há nenhuma evidência verificável de que Moisés ou qualquer coisa imediatamente ao seu redor, incluindo os dez mandamentos esculpidos em pedra, seja qualquer coisa além de folclore. Se você puder me mostrar o contrário, ótimo, podemos remover essa parte. Não é muito relevante. Só ajuda a colocar nossas cabeças no lugar antes de iniciar uma discussão factual.
Bem, você está provocando de forma passiva, mas inflamatória, então não vou me incomodar. Parabéns pelo seu doutorado em egiptologia, embora eu não tenha certeza de como você o conseguiu sem saber nada sobre os montes de assentamentos semitas que eles têm escavado e que residem nas melhores partes do antigo Egito, você sabe, exatamente onde este "ficcional" documento diz. Ou sobre a tumba desenterrada do semita que recebeu um enterro semelhante ao de faraó com seus 11 irmãos enterrados em tumbas circundantes. Mas hey, parabéns de qualquer maneira.
Meu ponto é que você está injetando sua opinião sobre algo que nem foi perguntado apenas para fazer isso. Parece um discurso retórico contra a Bíblia, em vez de responder se a data dada para os Dez Mandamentos é anterior ou não a outros sistemas legais escritos estabelecidos.
Sua fusão deliberada de folclore e história, insinuando que um pouco de verdade em uma história significa que cada faceta dela é verdade absoluta, essa é a isca. Mostre-me alguma evidência real de que os dez comandos, esculpidos em pedra, cerca de 3-4 milênios atrás eram uma coisa real, e eu irei com prazer remover essa afirmação. Até então, por favor, pare de trollar minha resposta.
A pergunta não era sobre sistemas jurídicos * escritos *, daí o resto da minha resposta. E certamente * não * é justo dizer que algo que pode não existir é a base do sistema legal. Então, sim, foi perguntado, mesmo que não explicitamente.
"possivelmente um conto de fadas" é realmente um insulto à história do meu povo. Eu gostaria que você removesse isso.
"O faraó obviamente tinha suas próprias leis, e os deuses daqueles caras com quem os hebreus festejavam durante a primeira redação dos mandamentos obviamente tinham suas versões da lei." Citações necessárias.
@TechnikEmpire, você pode fornecer alguns links para o sepultamento semelhante ao do faraó que você mencionou? Eu gostaria de aprender mais sobre isso.
@barbecue Você pode obter algumas informações para ajudá-lo a pesquisar mais aqui: https://www.youtube.com/watch?v=lm9ATLhkujY&t=5m18s. Observe que o cara falando sobre ser José no final é um agnóstico confesso. Portanto, ninguém pode alegar que tem preconceito por causa de sua religião.
@barbecue, se você tem o netflix, há um ótimo documentário sobre a bagunça da egiptologia e preconceito no campo que está desconsiderando evidências esmagadoras. O filme se chama Patterns Of Evidence: Exodus
@MichaelS As tábuas nas quais os Dez Mandamentos foram escritos foram colocadas dentro da Arca, um objeto que está firmemente estabelecido para ter existido e foi mantido no Templo. Para que suas afirmações sejam verdadeiras, você teria que sugerir que uma conspiração de mil anos foi empreendida pelo povo judeu para enganar o povo judeu a acreditar que a Arca estava lá quando na verdade não havia nada. Dezenas de sumos sacerdotes ao longo dos tempos teriam mantido perfeitamente o segredo dessa conspiração, e os romanos que a viram quando o véu foi rasgado na morte de Cristo também eram mentirosos. Quem está trollando?
Javier
2015-10-03 18:17:41 UTC
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É claro que a primeira lei foi dada a Adão, o mesmo é verdade com Noé com uma pequena modificação e essas são as mesmas com as leis dadas a Moisés. Pouco depois do Grande Dilúvio, Deus orientou Noé e seus descendentes a observar os sete mandamentos a seguir, que são paralelos ou iguais aos mandamentos dados a Adão;

  1. Não adore uma falsa divindade
    Gênesis 2:16 declara: “E o Senhor Deus ordenou ao (homem) Adão, dizendo ...” Este mandamento divino a Adão implica que apenas o Deus Verdadeiro, o Criador, deve ser obedecido e honrado como o Divindade, e a maior honra é servi-lo e adorá-lo. Assim, deve-se servir e adorar apenas o Único Deus verdadeiro, e não qualquer ídolo.

  2. Não cometa blasfêmia (contra o seu Deus).
    Levítico 24: 10- 17 relata o incidente de um judeu que violou a injunção de Êxodo 22:27 e blasfemou com raiva. Além disso, afirma em Levítico 24:15, “ishish” (qualquer homem) que amaldiçoar seu Deus levará seu pecado. ” Por que a dupla expressão de “ishish” (literalmente: “um homem, um homem”)? Isso inclui toda a humanidade, judeus e gentios. Isso demonstra que a blasfêmia é, portanto, proibida para os gentios, assim como é para os judeus.

  3. Não cometa homicídio ou lesão
    O edito contra o homicídio e a punição para isso transgressão, é declarada em Gênesis 9: 6: “Todo aquele que derramar sangue de homem, entre os homens, o seu sangue será derramado; pois à imagem de Deus, Ele fez o homem. ”

  4. Não tenha relações sexuais proibidas
    Cinco dos seis tipos de relações que são proibidos por Deus aos gentios são tratados em Gênesis 2:24: “Portanto, o homem deixará seu pai e sua mãe e se apegará à sua mulher, e os dois se tornarão uma só carne. Este versículo proíbe explicitamente as relações com a mãe, com uma mulher que já foi parceira doméstica ou esposa certificada de seu pai, com uma mulher que atualmente é parceira doméstica ou esposa certificada de outro homem, com outro homem ou com um animal. Um gentio também está proibido de ter relações com sua irmã materna, que é aprendida em Gn 20:13: “Além disso, ela é realmente minha irmã, filha de meu pai, embora não filha de minha mãe; e ela se tornou minha esposa. ” (Observe que Abraão disse isso para apaziguar Abimeleque. Na verdade, era apenas figurativamente verdade no caso dele, já que Sara era filha do irmão de Abraão. Portanto, eles tinham o mesmo avô paterno, a quem as pessoas frequentemente se referiam como "pai".)

  5. Não cometa roubo
    A proibição de roubo está contida na permissão que Deus concedeu a Adão e Hava (Eva) em Gênesis 2:16 para comer das árvores da jardim. Isso implica que, se a permissão não tivesse sido concedida, eles estavam proibidos de fazê-lo, porque a propriedade não lhes pertencia. Isso se aplicava especificamente ao fruto da Árvore do “Conhecimento do Bem e do Mal”, que foi proibido para eles tomarem, sob pena de morte (Gênesis 2:17). Este mandamento de Noé foi citado explicitamente por Abraão em Gênesis 21:25.

  6. Não coma carne que foi tirada de um animal vivo
    Adão e Hava (Eva) não receberam permissão para matar animais para comer, e isso permaneceu em vigor até depois do Dilúvio. Deus permitiu comer carne pela primeira vez para Noé e sua família depois que eles deixaram a Arca, razão pela qual Deus naquela época acrescentou o sétimo mandamento, que proibia comer carne separada de um animal vivo (mesmo que fosse estava atordoado e insensível). Este mandamento dado a Noé está registrado em Gênesis 9: 4: “Mas carne, com sua alma [que está em] seu sangue, não comereis.”

  7. Estabeleça leis e Tribunais de justiça
    Deus ordenou a Noé a respeito do julgamento e punição de um assassino, como diz Gênesis 9: 6: “Qualquer que derramar sangue de homem, entre os homens; seu sangue será derramado ... ”Isso se refere a um mandamento de Noé para julgar e penalizar um assassino. Isso é explicado da seguinte forma pelos sábios talmúdicos: "Quem derramar sangue de homem" (referindo-se ao assassino), "entre os homens" (ou seja, ele deve ser processado em um tribunal por um homem qualificado para testemunhar como um testemunha), “o seu sangue será derramado” (se for condenado, está sujeito à pena de morte pelo tribunal).

    O Código de Noahide especifica que as sociedades gentias são obrigadas a obedecer à justiça por meio do estabelecimento de um sistema de tribunais justos.

Essa questão está mais voltada para o aspecto histórico e, portanto, confiar na cronologia dada pelos textos religiosos parece um pouco inapropriado.
Esta resposta é difícil de ler. Esta é uma pergunta de sim ou não. Deve haver uma resposta sim ou não, ou algo que explique claramente por que você não pode responder sim ou não.
Eu * acho * que o preâmbulo dessa resposta deveria ser: "Não, mesmo a teologia / história judaica reconhece leis que são muito anteriores aos dez mandamentos."
@Maroon Desde quando se tornou verdade que, se um documento tem implicações teológicas, ele não deve ser confiável? Para mostrar que não estou apenas jogando de um lado que sou a favor, admito que essa resposta parece desviar-se do tópico. A questão original era simplesmente se a Lei mosaica é ou não a origem da lei governante estabelecida e escrita. Acho que a resposta é tentar mostrar que essas Leis são a origem, pois datam da Criação, mas não há nenhuma evidência empírica conhecida que possamos mostrar para estabelecer isso concretamente para observadores externos.
@TechnikEmpire: O que estou tentando chegar (talvez não muito bem) é que, de uma perspectiva "científica", não posso estar razoavelmente certo de que as ideias relevantes não foram _retroativamente_ escritas, _particularmente quando posso ler as partes relevantes do Gênesis figurativamente_ ( que é algo bom!). (E não, documentos com "implicações teológicas" não são inerentemente ruins - por exemplo, pode-se discutir os aspectos políticos do conteúdo do diário de um monge sem problemas. O principal é que o contexto pareceria significativamente mais fundamentado na história do que o início de Gênesis sim.)


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