Questão:
O que acontecerá se o Congresso bloquear o financiamento de uma ordem militar do presidente?
user541686
2017-08-10 14:51:46 UTC
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conversas sobre o Congresso aprovar uma legislação para bloquear o financiamento de um ataque militar na Coreia do Norte.

Minha pergunta é: o que acontecerá se o presidente ordenar um ataque assumindo que está dentro de sua autoridade ? (Editar: eu realmente não pretendo que isso seja específico para um ataque; se um movimento defensivo for significativamente diferente, então explique a diferença.)

Dado que ele ainda é o comandante-chefe, o Os militares são obrigados a trabalhar sem remuneração (ou pedir demissão)?

Ou eles teriam permissão para simplesmente ignorar sua ordem? Ou o Congresso ou o ato do presidente seriam inconstitucionais? Existe algum precedente para algo semelhante?

Somente o Congresso pode "declarar guerra".
@MartinSchröder: Como isso é relevante? Afinal, está bem estabelecido que o presidente pode realizar ataques militares sem uma declaração de guerra.
Na prática, suspeito que quase qualquer ação significativa exigiria a compra de suprimentos ou serviços de fora das Forças Armadas, de modo que seriam efetivamente bloqueados. Mas uma questão interessante é se os militares teriam permissão para usar suprimentos já adquiridos. Da mesma forma, pode um membro do serviço legalmente encerrar o serviço se não estiver sendo pago, ou isso é punível como deserção ou algum crime semelhante?
Tipo de hipótese de uma resposta à minha pergunta aqui, mas dado que existe algo como um alistamento (isto é, dever militar obrigatório, que parece implicar não necessariamente pago), parece que ele pode estar dentro de sua autoridade esperar trabalho não remunerado e punir falta disso? Bastante exagerado, mas não consigo pensar em um exemplo melhor.
@Mehrdad: O projeto não existe atualmente nos EUA e, de acordo com https://www.sss.gov/About/Sequence-of-Events, seria necessária uma ação do Congresso para reiniciá-lo. (Existe atualmente uma exigência de registro no Serviço Seletivo para que os recrutados pudessem ser identificados se o recrutamento fosse instituído, mas isso não é a mesma coisa.) De qualquer forma, nas guerras anteriores, os soldados recrutados sempre foram pagos de acordo com o padrão escalas de pagamento militar; Não sei se está claro se o governo poderia obrigar o serviço militar * não pago *.
@NateEldredge: Oh, entendo, pensei que o projecto poderia não ser pago. (Sim, eu sei que não há um projeto atual, quis dizer que o conceito existe na lei americana e tem precedentes para que seja reinstituído.)
Um responda:
user6726
2017-08-11 04:43:45 UTC
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Não há como saber o que realmente aconteceria (principalmente porque não podemos saber se alguém vai realmente processar) e uma lei pode ser violada impunemente (a violação pode ser ignorada). Podemos pelo menos dizer (um pouco) qual é a situação legal, esp. o que constituiria uma violação da lei. Para chegar ao resultado final, se houver algum recurso legal, a parte prejudicada teria que processar o POTUS e ganhar o processo (obrigando o presidente a fazer algo diferente); ou, o presidente pode ser destituído.

A resolução dos poderes de guerra de 1973, codificada estatutariamente em cap. 33 do Título 50 limita a autoridade do presidente para se envolver em ações militares. Primeiro, o Congresso deve ser notificado dentro de 48 horas após a ação, segundo, as forças armadas não podem permanecer mais de 60 dias (mais 30 dias para retirada) sem uma declaração de guerra ou autorização do Congresso (como ocorreu em 2001 e existe atualmente ) Em um caso, Clinton continuou bombardeando em Kosovo duas semanas além do limite de 60 dias, mas o governo manteve que, como o Congresso aprovou o financiamento para a operação, eles aprovaram implicitamente a operação. Houve uma ação judicial pelo Congresso, mas o tribunal decidiu que os reclamantes não tinham legitimidade. O tribunal também concluiu que

O Congresso certamente poderia ter aprovado uma lei proibindo o uso de forças dos EUA na campanha iugoslava

e, de fato, havia tal medida , mas foi derrotado. A opinião continua:

O Congresso sempre retém a autoridade de apropriações e poderia ter cortado fundos para o papel americano no conflito

e novamente, isso foi tentado, mas falhou. O tribunal concluiu que

O Congresso tem uma ampla gama de autoridade legislativa que pode usar para impedir a guerra de um presidente, ver geralmente John C. Yoo, The Continuation of Politics by Other Means: The Original Understanding dos poderes de guerra, 84 CAL. L. REV. 167 (1996)

então, se legislação adequada à prova de veto for aprovada, uma ação militar poderia ser interrompida (proibindo especificamente o uso de fundos dos EUA para ação militar )

Ou, pelo menos, parece que sim. 31 USC 1341 proíbe um funcionário do governo de fazer ou autorizar despesas ou obrigações, a menos que autorizado por lei. Conseqüentemente, quando o Congresso não consegue aprovar um orçamento, as operações do governo devem cessar. Isso está relacionado à arte. 1 Seita 9 Cl. 7 da Constituição, que diz

Nenhum dinheiro será retirado do tesouro, mas em conseqüência de dotações feitas por lei

O referido estatuto não permitir que um oficial crie uma obrigação: não proíbe um oficial de fazer algo que normalmente implicaria em uma despesa ou obrigação. Observe que, embora as paralisações federais anteriores tenham resultado em licenças não pagas para trabalhadores civis, não encerrou completamente os militares. Os militares (contadores) explicam

No caso de uma potencial paralisação do governo, o Departamento de Defesa não tem autoridade legal para pagar qualquer pessoal - militar ou civil - pelo dias de paralisação do governo ... Militares não podem ser pagos por serviço realizado após o vencimento do atual CRA em 30 de setembro. Assim que um CRA ou uma lei de apropriações for sancionada, o desembolso normal do pagamento militar será retomado.

(O Congresso poderia, é claro, autorizar o pagamento atrasado quando tudo estiver resolvido, e assim foi). Se o Congresso proibisse especificamente qualquer gasto de fundos dos EUA para ações contra a Coreia do Norte, isso poderia simplesmente significar que os soldados seriam obrigados a trabalhar sem remuneração.

Está inquestionavelmente dentro do poder do presidente ordenar que soldados entrem em combate. Não acredito que tenha havido um caso relacionado ao poder do presidente de obrigar os soldados a lutar se não forem pagos, mas é quase inimaginável que os tribunais considerem que o presidente não tem autoridade para ordenar que os soldados trabalhem sem pagamento. Além disso, você não pode simplesmente deixar o exército: não é um emprego à vontade. Recusar uma ordem legal é um crime sob o UCMJ (que é escrito pelo comandante-chefe), e nada torna ilegal dar uma ordem de solda se for não sendo pago.

Dito isso, se houver oposição à prova de veto implementada à ação militar contra a Coreia do Norte, haverá quase certamente o número de votos necessários para o impeachment. Um impeachment não está sujeito a qualquer revisão judicial, portanto, um presidente que fosse contra uma lei de não financiamento tão fortemente apoiada provavelmente também obteria os 2/3 dos votos necessários para remover.

+1, boa resposta. Mas pergunte: o que significa "infringir uma lei impunemente"?
Quero dizer que as palavras da estátua podem dizer uma coisa, mas não existe nenhuma lei exigindo que a violação de uma estátua seja litigada. O Congresso pode simplesmente decidir viver com o insulto.
Ah eu vejo. Acho que minha pergunta seria se alguém * poderia * ser processado / condenado / punido, ao invés de se * será *. Portanto, em sua resposta, embora tenha muitas informações, não tenho certeza de qual é a situação final. Pelo que entendi, você disse que o presidente pode fazer o pedido, mas e depois? Se os militares obedecem sem remuneração, isso é punível? Ou se eles se recusarem, isso é punível? Ou se o presidente força o trabalho não remunerado, isso é punível por outro estatuto, independentemente de sua autoridade militar? etc.
Esta é uma ótima resposta. Se algum desses cenários impensáveis ​​ocorresse, só posso imaginar que seria sob esta administração.
FYI, o UCMJ é escrito pelo Congresso, não pelo presidente. O Congresso, não o presidente, tem o poder de estabelecer regras para a governança das forças armadas.
@cpast: [* "A lei exige que o Presidente dos Estados Unidos, atuando como comandante em chefe das Forças Armadas, redija regras e regulamentos para implementar a lei militar. O ** Presidente redige essas regras e regulamentos ** emitindo um ordem executiva conhecida como Manual for Courts-Martial (MCM). O MCM detalha as regras e regulamentos para as cortes marciais militares e prevê punições máximas para cada infração militar listada nos artigos punitivos do UCMJ. "*] (http: / /www.military.com/join-armed-forces/the-uniform-code-of-military-justice-ucmj.html)
@Mehrdad O MCM não é o UCMJ. Os crimes militares são definidos pelo UCMJ, que é um ato do Congresso. O MCM pega o UCMJ e fornece mais detalhes para implementá-lo, mas o presidente não tem autoridade para tornar algo um crime militar - apenas o Congresso pode definir artigos punitivos.
@cpast: Com certeza me parece que o presidente é quem o escreve e o Congresso é quem o aprova, como o orçamento.
@Mehrdad Isso não é apenas incorreto, mas também não é como o orçamento funciona. O presidente tem um orçamento * proposto *, mas o Congresso não precisa prestar nenhuma atenção ao orçamento que ele propôs (e frequentemente não o faz - o próprio Congresso redige leis de apropriação com base no que * eles * pensam). Com o UCMJ, o presidente poderia propor uma mudança, mas o Congresso realmente não precisa se preocupar com o que o presidente pensa - ele não tem mais autoridade para influenciar o UCMJ do que eu.
@Mehrdad E o MCM não é propostas para o UCMJ ou qualquer coisa. Está escrito * após * o UCMJ e adiciona vários detalhes que o Congresso achou por bem deixar para o presidente.
@cpast: Eu não estava dizendo que eles promulgam o orçamento incondicionalmente e literalmente ... isso seria totalmente inútil. É claro que eles revisam como acham adequado, mas também claramente, eles tentam segui-lo sempre que possível ... em última análise, é ele quem começa e é quem assina a lei. Seu papel não é ficar parado como um manequim. (E agora aguardo seu próximo comentário me corrigindo que o presidente não pode bloquear o Congresso porque o Congresso pode anular seu veto. Sim. Estou ciente disso também. Isso não é pertinente ao ponto.)
@cpast: Quanto ao MCM sendo escrito * depois * do UCMJ, essa parte foi de fato uma sutileza que passou voando por mim, obrigado por isso. A sentença anterior dizia * "A lei exige que o presidente dos Estados Unidos redija regras e regulamentos para implementar a lei militar" *, então pensei que isso fosse dito antes. Apesar de parecer totalmente ridículo dizer que o presidente não tem mais autoridade para influenciar o UCMJ do que você (supondo que você não seja um senador ou algo assim ...).
Vamos [continuar esta discussão no chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63823/discussion-between-cpast-and-mehrdad).


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